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	<title>Commentaires sur : Des idéologues</title>
	<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/</link>
	<description>Snoow écrit un web journal ? Ah la bonne blog !</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 01:52:58 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : twingocerise</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2080</link>
		<author>twingocerise</author>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 10:41:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2080</guid>
		<description>Tout ceci confirme l'adage bien connus du monde informatique :

Les linuxiens sont tous des boutonneux, binoclards, moches et puceaux (et avec des petits sexes) alors que ceux qui utilisent des macs sont beaux, forts, intelligents (et ils ont de gros zizis).

i!i!i!i!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout ceci confirme l&#8217;adage bien connus du monde informatique :</p>
<p>Les linuxiens sont tous des boutonneux, binoclards, moches et puceaux (et avec des petits sexes) alors que ceux qui utilisent des macs sont beaux, forts, intelligents (et ils ont de gros zizis).</p>
<p>i!i!i!i!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2067</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 08:56:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2067</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;Ils ne croient pas en la liberté de l’Homme&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;J'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse : ils pensent que &lt;b&gt;la liberté du marché est une entrave à la liberté de l'homme&lt;/b&gt;. En tous cas, si ce n'est pas ce qu'ils pensent, c'est ce que moi je pense.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Note: je n'ai encore jamais voté pour un parti ou un candidat d'extrême gauche.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ils ne croient pas en la liberté de l’Homme</p>
</blockquote>
<p>J&#8217;ai plutôt l&#8217;impression que c&#8217;est l&#8217;inverse : ils pensent que <b>la liberté du marché est une entrave à la liberté de l&#8217;homme</b>. En tous cas, si ce n&#8217;est pas ce qu&#8217;ils pensent, c&#8217;est ce que moi je pense.</p>
<p>Note: je n&#8217;ai encore jamais voté pour un parti ou un candidat d&#8217;extrême gauche.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : rampa</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2065</link>
		<author>rampa</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 14:39:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2065</guid>
		<description>"En revanche, je ne te rejoins pas sur ta vision de l’alter-gauche. Je ne pense pas que la proposition soit d’instaurer un système hyper fermé et directif : je ne suis pas communiste non plus, faut pas déconner ! Ca m’étonne que tu achètes la soupe servie par que les médias et Jean-Marc Sylvestre, à savoir qu’il n’y a pas d’alternative crédible au capitalisme. Ce n’est pas parce que le communisme a échoué que d’autres solutions plus humanistes et plus équitables ne sont pas imaginables !"

Mais je n'ai jamais dit ça…
Je dis seulement que si tu regardes ce que proposent LCR, LO (le PC est mort , n'en parlons plus…), c'est exactement ça : une société plus fermée… Ils ne croient pas en la liberté de l'Homme…
Quant à Jean Marc Sylvestre, je sais pas qui c'est (et honnêtement, je m'en tape un peu ;-) )…
Ceci dit, je pense, sincèrement, que le Communisme n'a pas échoué. Il aurait échoué s'il avait été mis en œuvre et il ne l'a jamais été. Parce que Lénine ou Trotsky (ne parlons pas de Staline ou Mao, hein…) n'ont pas été communistes ou, en tout cas, ne l'ont jamais appliqué.
Le fait est que maintenant, on manque d'alternative crédible au libéralisme. Je ne m'en réjouis pas, bien au contraire, mais je dois reconnaître que je n'ai pas l'imagination nécessaire pour inventer autre chose, malheureusement.
Une chose est sure pour moi, ce n'est pas dans l'extrême gauche que l'on trouvera le salut, ne nous laissons pas impressionner par quelques jolies têtes de liste, écoutons ce qu'ils disent derrière les jolies mesures sexy qu'ils proposent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;En revanche, je ne te rejoins pas sur ta vision de l’alter-gauche. Je ne pense pas que la proposition soit d’instaurer un système hyper fermé et directif : je ne suis pas communiste non plus, faut pas déconner ! Ca m’étonne que tu achètes la soupe servie par que les médias et Jean-Marc Sylvestre, à savoir qu’il n’y a pas d’alternative crédible au capitalisme. Ce n’est pas parce que le communisme a échoué que d’autres solutions plus humanistes et plus équitables ne sont pas imaginables !&#8221;</p>
<p>Mais je n&#8217;ai jamais dit ça…<br />
Je dis seulement que si tu regardes ce que proposent LCR, LO (le PC est mort , n&#8217;en parlons plus…), c&#8217;est exactement ça : une société plus fermée… Ils ne croient pas en la liberté de l&#8217;Homme…<br />
Quant à Jean Marc Sylvestre, je sais pas qui c&#8217;est (et honnêtement, je m&#8217;en tape un peu <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )…<br />
Ceci dit, je pense, sincèrement, que le Communisme n&#8217;a pas échoué. Il aurait échoué s&#8217;il avait été mis en œuvre et il ne l&#8217;a jamais été. Parce que Lénine ou Trotsky (ne parlons pas de Staline ou Mao, hein…) n&#8217;ont pas été communistes ou, en tout cas, ne l&#8217;ont jamais appliqué.<br />
Le fait est que maintenant, on manque d&#8217;alternative crédible au libéralisme. Je ne m&#8217;en réjouis pas, bien au contraire, mais je dois reconnaître que je n&#8217;ai pas l&#8217;imagination nécessaire pour inventer autre chose, malheureusement.<br />
Une chose est sure pour moi, ce n&#8217;est pas dans l&#8217;extrême gauche que l&#8217;on trouvera le salut, ne nous laissons pas impressionner par quelques jolies têtes de liste, écoutons ce qu&#8217;ils disent derrière les jolies mesures sexy qu&#8217;ils proposent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2063</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 13:19:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2063</guid>
		<description>Merci de ta réaction vraiment complète Rampa ! Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses (mais ça, tu le sais déjà).
En revanche, je ne te rejoins pas sur ta vision de l'alter-gauche. Je ne pense pas que la proposition soit d'instaurer un système hyper fermé et directif : je ne suis pas communiste non plus, faut pas déconner ! Ca m'étonne que tu achètes la soupe servie par que les médias et Jean-Marc Sylvestre, à savoir qu'il n'y a pas d'alternative crédible au capitalisme. Ce n'est pas parce que le communisme a échoué que d'autres solutions plus humanistes et plus équitables ne sont pas imaginables !
Sur Nicolas Hulot, je te rejoins totalement et il me fait penser à Jospin en 2002 : "j'ai pas les couilles de continuer". D'ailleurs, c'est plutôt une bonne chose que l'écologie retourne aux vrais écologistes. Dommage qu'on ne les entende plus.
Et je suis entièrement d'accord avec ta vision du grenelle de l'environnement : ce n'est que de la poudre aux yeux qui ne fera qu'empirer les choses (ça commence déjà avec les lois OGM).
PS : c'est marrant, les commentaires ont dérivé sur l'exemple politique alors que je pensais que ça trollerait plutôt sur les logiciels libres...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de ta réaction vraiment complète Rampa ! Je suis d&#8217;accord avec toi sur beaucoup de choses (mais ça, tu le sais déjà).<br />
En revanche, je ne te rejoins pas sur ta vision de l&#8217;alter-gauche. Je ne pense pas que la proposition soit d&#8217;instaurer un système hyper fermé et directif : je ne suis pas communiste non plus, faut pas déconner ! Ca m&#8217;étonne que tu achètes la soupe servie par que les médias et Jean-Marc Sylvestre, à savoir qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;alternative crédible au capitalisme. Ce n&#8217;est pas parce que le communisme a échoué que d&#8217;autres solutions plus humanistes et plus équitables ne sont pas imaginables !<br />
Sur Nicolas Hulot, je te rejoins totalement et il me fait penser à Jospin en 2002 : &#8220;j&#8217;ai pas les couilles de continuer&#8221;. D&#8217;ailleurs, c&#8217;est plutôt une bonne chose que l&#8217;écologie retourne aux vrais écologistes. Dommage qu&#8217;on ne les entende plus.<br />
Et je suis entièrement d&#8217;accord avec ta vision du grenelle de l&#8217;environnement : ce n&#8217;est que de la poudre aux yeux qui ne fera qu&#8217;empirer les choses (ça commence déjà avec les lois OGM).<br />
PS : c&#8217;est marrant, les commentaires ont dérivé sur l&#8217;exemple politique alors que je pensais que ça trollerait plutôt sur les logiciels libres&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : rampa</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2062</link>
		<author>rampa</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 13:05:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2062</guid>
		<description>Là, je ne peux que réagir !

Dans le fond, oui, mais non. Pourquoi les alters de gauche ne s'entendent pas ? Parce qu'ils ne sont pas d'accord, pragmatisme ou pas pragmatisme. Idéologues ils sont, pour sûr, mais d'idéologies assez différentes somme toute, même si rangées dans le même bocal (gauche anti libérale ou que sais-je). Perso, j'ai pas du tout, mais alors pas du tout envie qu'ils gagnent quoi que ce soit, le modèle de société qu'ils proposent étant hyper contrôlé et directif : vaincre le libéralisme (pourquoi néo, d'ailleurs ?) pour le remplacer par autre chose d'aussi fermé, merci bien !
Sans alternative crédible à l'heure actuelle, ce libéralisme a de beaux jours devant lui. Être pragmatique, sur la question, pour moi, ce serait, à l'instar d'un Michel Rocard, chercher des moyens d'assouplir les effets de ce libéralisme, de le rendre plus viable… J'en profite pour dire que je ne renouvelle pas mon inscription au PS, même si ça n'a aucun rapport…
Rêver à autre chose, pour moi, enfin, serait une société affranchie de la plupart de ses règles, ou chacun est assez humain pour pouvoir faire ce qu'il veut sans aller emmerder/réduire en esclavage/spolier/exploiter l'autre…
Oui, je sais, la nature humaine, tout ça…
Pour finir, cher snoow, je ne peux que récuser ton allusion à Nicolas Hulot qui n'a pas eu le courage d'aller au devant des électeurs lui même. Parce que son message écolo a bien intéressé les candidats quand il menaçait de leur prendre, à tous, un part conséquente de leurs chers électeurs, mais après qu'il leur eut fait signer un accord de principe et qu'il s'est retiré, ben l'écologie a retrouvé sa vraie place dans l'échiquier politique, quelque part entre Antoine Waechter et Brice Lalonde.
Et qu'on ne vienne pas de me parler de cette arnaque avec un grand A que fut le Grenelle de l'environnement. Le gouvernement a réussi quelque chose de grandiose sur le problème : en signant ce machin, ils prétendent faire, agir pour l'environnement, alors qu'ils n'ont rien promis. Sauf que maintenant, si on parle environnement, et bien on nous rétorque qu'on s'en occupe, la preuve : il y a eu le Grenelle. Ou comment évacuer un problème en ne faisant rien…
Bel exemple de gestion politique… Du même acabit que le service minimum, tiens, du grand art, je vous dit, du grand art !
"C'est ça faire de la politique" (http://azzyrampa.blogspot.com/2008/05/test-qui-dit.html)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Là, je ne peux que réagir !</p>
<p>Dans le fond, oui, mais non. Pourquoi les alters de gauche ne s&#8217;entendent pas ? Parce qu&#8217;ils ne sont pas d&#8217;accord, pragmatisme ou pas pragmatisme. Idéologues ils sont, pour sûr, mais d&#8217;idéologies assez différentes somme toute, même si rangées dans le même bocal (gauche anti libérale ou que sais-je). Perso, j&#8217;ai pas du tout, mais alors pas du tout envie qu&#8217;ils gagnent quoi que ce soit, le modèle de société qu&#8217;ils proposent étant hyper contrôlé et directif : vaincre le libéralisme (pourquoi néo, d&#8217;ailleurs ?) pour le remplacer par autre chose d&#8217;aussi fermé, merci bien !<br />
Sans alternative crédible à l&#8217;heure actuelle, ce libéralisme a de beaux jours devant lui. Être pragmatique, sur la question, pour moi, ce serait, à l&#8217;instar d&#8217;un Michel Rocard, chercher des moyens d&#8217;assouplir les effets de ce libéralisme, de le rendre plus viable… J&#8217;en profite pour dire que je ne renouvelle pas mon inscription au PS, même si ça n&#8217;a aucun rapport…<br />
Rêver à autre chose, pour moi, enfin, serait une société affranchie de la plupart de ses règles, ou chacun est assez humain pour pouvoir faire ce qu&#8217;il veut sans aller emmerder/réduire en esclavage/spolier/exploiter l&#8217;autre…<br />
Oui, je sais, la nature humaine, tout ça…<br />
Pour finir, cher snoow, je ne peux que récuser ton allusion à Nicolas Hulot qui n&#8217;a pas eu le courage d&#8217;aller au devant des électeurs lui même. Parce que son message écolo a bien intéressé les candidats quand il menaçait de leur prendre, à tous, un part conséquente de leurs chers électeurs, mais après qu&#8217;il leur eut fait signer un accord de principe et qu&#8217;il s&#8217;est retiré, ben l&#8217;écologie a retrouvé sa vraie place dans l&#8217;échiquier politique, quelque part entre Antoine Waechter et Brice Lalonde.<br />
Et qu&#8217;on ne vienne pas de me parler de cette arnaque avec un grand A que fut le Grenelle de l&#8217;environnement. Le gouvernement a réussi quelque chose de grandiose sur le problème : en signant ce machin, ils prétendent faire, agir pour l&#8217;environnement, alors qu&#8217;ils n&#8217;ont rien promis. Sauf que maintenant, si on parle environnement, et bien on nous rétorque qu&#8217;on s&#8217;en occupe, la preuve : il y a eu le Grenelle. Ou comment évacuer un problème en ne faisant rien…<br />
Bel exemple de gestion politique… Du même acabit que le service minimum, tiens, du grand art, je vous dit, du grand art !<br />
&#8220;C&#8217;est ça faire de la politique&#8221; (http://azzyrampa.blogspot.com/2008/05/test-qui-dit.html)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2061</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 11:20:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2061</guid>
		<description>Depuis le temps que je te le promets, je vais bien finir par le faire !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depuis le temps que je te le promets, je vais bien finir par le faire !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Brice</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2060</link>
		<author>Brice</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 10:10:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2060</guid>
		<description>Pour défendre et promouvoir le logiciel libre, luttez contre les DRM, les brevets il faut  adhérer à l'APRIL. Vive la synergie et le pragmatisme :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour défendre et promouvoir le logiciel libre, luttez contre les DRM, les brevets il faut  adhérer à l&#8217;APRIL. Vive la synergie et le pragmatisme <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2059</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 09:37:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2059</guid>
		<description>Rhâââ ! Mais ! Va pas me gâcher mon billet de demain toi !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rhâââ ! Mais ! Va pas me gâcher mon billet de demain toi !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yvic</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2058</link>
		<author>Yvic</author>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 09:30:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2008/06/03/des-ideologues/#comment-2058</guid>
		<description>mon cher snoow, le suffixe "logue" ajouté à "idéo" implique une certaine spécialisation dans les idées, les (bonnes) idées naissent dans des (bons) esprits, il y a donc oxymore dans le terme "idéologue" : ces gens manifestement ne réchéflissent (je suis dyslexique du clavier...) pas beaucoup...
Et puis, j'ai rarement vu des pragmatiques en politique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mon cher snoow, le suffixe &#8220;logue&#8221; ajouté à &#8220;idéo&#8221; implique une certaine spécialisation dans les idées, les (bonnes) idées naissent dans des (bons) esprits, il y a donc oxymore dans le terme &#8220;idéologue&#8221; : ces gens manifestement ne réchéflissent (je suis dyslexique du clavier&#8230;) pas beaucoup&#8230;<br />
Et puis, j&#8217;ai rarement vu des pragmatiques en politique&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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