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	<title>Commentaires sur : De la démagogie</title>
	<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/</link>
	<description>Snoow écrit un web journal ? Ah la bonne blog !</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 11:53:50 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : twingocerise</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-338</link>
		<author>twingocerise</author>
		<pubDate>Fri, 07 Jul 2006 13:33:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-338</guid>
		<description>De toutes façons faut etre réaliste... on va tous l'avoir dans le c... les prix augmentent plus vite que les salaires... et ça depuis la nuit des temps... faudrait surtout que certains arretent de s'en mettre pleins les poches sur la tête du reste du monde...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;.... sacré monde... et encore on est dans un pays dit "développé"... quand on voit que certains touchent l'équivalent 50 dollars par mois.... ça calme...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De toutes façons faut etre réaliste&#8230; on va tous l&#8217;avoir dans le c&#8230; les prix augmentent plus vite que les salaires&#8230; et ça depuis la nuit des temps&#8230; faudrait surtout que certains arretent de s&#8217;en mettre pleins les poches sur la tête du reste du monde&#8230;</p>
<p>&#8230;. sacré monde&#8230; et encore on est dans un pays dit &#8220;développé&#8221;&#8230; quand on voit que certains touchent l&#8217;équivalent 50 dollars par mois&#8230;. ça calme&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nerek</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-327</link>
		<author>Nerek</author>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 15:43:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-327</guid>
		<description>Si il n'y avait pas de dividendes, personne n'investirait en bourse avec les risques que cela sous entends pour notre économie capitaliste.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Mais bon je te laisse le dernier mot pour le reste parce que je suis d'accord avec toi, même sur le résumé de ta pensée.&lt;br/&gt;Sauf que je pars du principe que quitte à devoir faire avec, autant l'exploiter à ton avantage :p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si il n&#8217;y avait pas de dividendes, personne n&#8217;investirait en bourse avec les risques que cela sous entends pour notre économie capitaliste.</p>
<p>Mais bon je te laisse le dernier mot pour le reste parce que je suis d&#8217;accord avec toi, même sur le résumé de ta pensée.<br />Sauf que je pars du principe que quitte à devoir faire avec, autant l&#8217;exploiter à ton avantage :p</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-326</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 15:16:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-326</guid>
		<description>Je n'ai pas parlé de limitation des salaires des dirigeants, mais puisque tu évoques le sujet : peut-on compter sur l'autorégulation du système ?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Effectivement, si nous restons dans le cadre d'une économie de marché mondial de type capitaliste, il semble difficile de fixer des plafonds pour les salaires, d'interdire les licenciements pour les entreprises qui font de larges profits, d'interdire les dividendes aux actionnaires d'entreprises qui licencient, bref, ce système n'est pas "moralisable".&lt;br/&gt;Peut-être faudrait t'il changer de société, personnellement, je n'ai pas encore fait le pas idéologique et cela me paraît difficilement réalisable. C'est d'ailleurs par résignation que j'ai voté "oui" à la "constitution" européenne. Je peux encore changer d'avis dans les années qui viennent.&lt;br/&gt;En attendant un improbable "nouvel ordre", il faut absolument limiter, voire éradiquer les moyens d'arriver à ce genre d'aberrations, comme l'affaire J6M par exemple.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Petit résumé de ma pensée : "Le capitalisme, c'est le mal, mais faut faire avec parce qu'il n'y a pas d'alternative crédible (pour le moment)".&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;PS : par rapport au soi-disant "risque" pris par les actionnaires, est-il comparable au risque pris par les ouvriers de l'usine qui utilise de l'acide fluorhydrique concentré et des machines puissantes sur lesquelles il y a régulièrement des blessés graves, voire des morts (Je parle de l'usine ou je travaille actuellement) ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas parlé de limitation des salaires des dirigeants, mais puisque tu évoques le sujet : peut-on compter sur l&#8217;autorégulation du système ?</p>
<p>Effectivement, si nous restons dans le cadre d&#8217;une économie de marché mondial de type capitaliste, il semble difficile de fixer des plafonds pour les salaires, d&#8217;interdire les licenciements pour les entreprises qui font de larges profits, d&#8217;interdire les dividendes aux actionnaires d&#8217;entreprises qui licencient, bref, ce système n&#8217;est pas &#8220;moralisable&#8221;.<br />Peut-être faudrait t&#8217;il changer de société, personnellement, je n&#8217;ai pas encore fait le pas idéologique et cela me paraît difficilement réalisable. C&#8217;est d&#8217;ailleurs par résignation que j&#8217;ai voté &#8220;oui&#8221; à la &#8220;constitution&#8221; européenne. Je peux encore changer d&#8217;avis dans les années qui viennent.<br />En attendant un improbable &#8220;nouvel ordre&#8221;, il faut absolument limiter, voire éradiquer les moyens d&#8217;arriver à ce genre d&#8217;aberrations, comme l&#8217;affaire J6M par exemple.</p>
<p>Petit résumé de ma pensée : &#8220;Le capitalisme, c&#8217;est le mal, mais faut faire avec parce qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;alternative crédible (pour le moment)&#8221;.</p>
<p>PS : par rapport au soi-disant &#8220;risque&#8221; pris par les actionnaires, est-il comparable au risque pris par les ouvriers de l&#8217;usine qui utilise de l&#8217;acide fluorhydrique concentré et des machines puissantes sur lesquelles il y a régulièrement des blessés graves, voire des morts (Je parle de l&#8217;usine ou je travaille actuellement) ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nerek</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-325</link>
		<author>Nerek</author>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 14:41:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-325</guid>
		<description>ralalala ca me manquait trop ces débats ^^&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Je n'aime pas trop l'idée de limiter les salaires même si une étude recemment menée propose qu'on limite à 300 fois le smic le salaire des patrons. (ma source étant Le Monde mais je n'ai pas l'article sous la main).&lt;br/&gt;Je n'apprécierais pas qu'on limite mon salaire sous prétexte que pour mon poste j'ai déjà atteint salaire maximum =&gt; pourquoi l'imposer aux autres même si ce sont les dirigeants.&lt;br/&gt;De plus si on limite les salaires des patrons pk pas aussi ceux des footballeurs par exemple ? &lt;br/&gt;Enfin en limitant les salaires, on risque d'avoir une fuite de nos grands patrons, c'est d'ailleurs bien pour ca que je pense qu'une telle loi ne passera jamais.&lt;br/&gt;Par contre, j'ai du mal à accepter qu'ils touchent des sommes astronomiques lorsque leur société a de mauvais résultats.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Concernant les bonifications aux actionnaires, je sais d'avance qu'on ne sera pas d'accord ;-)&lt;br/&gt;Ces derniers ont pris un risque en entrant dans le capital de la société. Cette entrée dans le capital permet (généralement) à la société de se développer, il est normal qu'il tire un bénéfice du risque qu'ils ont pris. Ce qui n'est pas normal c'est qu'on accorde des dividendes aux actionnaires en supprimant 50 000 postes parce que la société va mal... &lt;br/&gt;En fait, on revient dans le meme problème qu'avec les salaires des patrons, le capitalisme ne connait ni l'éthique ni la morale ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ralalala ca me manquait trop ces débats ^^</p>
<p>Je n&#8217;aime pas trop l&#8217;idée de limiter les salaires même si une étude recemment menée propose qu&#8217;on limite à 300 fois le smic le salaire des patrons. (ma source étant Le Monde mais je n&#8217;ai pas l&#8217;article sous la main).<br />Je n&#8217;apprécierais pas qu&#8217;on limite mon salaire sous prétexte que pour mon poste j&#8217;ai déjà atteint salaire maximum => pourquoi l&#8217;imposer aux autres même si ce sont les dirigeants.<br />De plus si on limite les salaires des patrons pk pas aussi ceux des footballeurs par exemple ? <br />Enfin en limitant les salaires, on risque d&#8217;avoir une fuite de nos grands patrons, c&#8217;est d&#8217;ailleurs bien pour ca que je pense qu&#8217;une telle loi ne passera jamais.<br />Par contre, j&#8217;ai du mal à accepter qu&#8217;ils touchent des sommes astronomiques lorsque leur société a de mauvais résultats.</p>
<p>Concernant les bonifications aux actionnaires, je sais d&#8217;avance qu&#8217;on ne sera pas d&#8217;accord <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> <br />Ces derniers ont pris un risque en entrant dans le capital de la société. Cette entrée dans le capital permet (généralement) à la société de se développer, il est normal qu&#8217;il tire un bénéfice du risque qu&#8217;ils ont pris. Ce qui n&#8217;est pas normal c&#8217;est qu&#8217;on accorde des dividendes aux actionnaires en supprimant 50 000 postes parce que la société va mal&#8230; <br />En fait, on revient dans le meme problème qu&#8217;avec les salaires des patrons, le capitalisme ne connait ni l&#8217;éthique ni la morale <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-322</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 09:55:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-322</guid>
		<description>Ma proposition d'indexation des salaires sur le SMIC n'est qu'une idée en l'air...  Je ne suis ni économiste ni décideur politique, mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut trouver une solution au problème des bas salaire légèrement supérieurs au SMIC.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Quant à une augmentation de 3.05% annuelle, elle a peut-être de l'inpact sur la masse salariale d'une entreprise et sur l'économie, mais que dire des augmentation de 100%, 200% ou même 1000% que s'accordent certains grands patrons ? (Attention, j'ai dis "certains", je ne mets pas Louis Gallois dans le même sac qu'Antoine  Zacharias et Noël Forgeard par exemple) Et que dire des bonifications que recoivent les actionnaires ?&lt;br/&gt;Encore une fois, cet argent ne reste pas en France (fuite des capitaux vers les paradis fiscaux comme la Suisse ou Monaco ou vers les fonds de pension américains), et ne fait pas tourner notre économie, contrairement à l'argent des smicards.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Quant à l'augmentation des impôts en 2008, ce n'est pas forcément une mauvaise chose (Sauf pour nous, classe moyenne, qui en subissons les conséquences). Comment le gouvernement actuel peut tenir la position de "rigueur budgétaire" pour réduire le déficit, si d'un autre côté il baisse les impôts ? C'est paradoxal, non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma proposition d&#8217;indexation des salaires sur le SMIC n&#8217;est qu&#8217;une idée en l&#8217;air&#8230;  Je ne suis ni économiste ni décideur politique, mais je suis d&#8217;accord sur le fait qu&#8217;il faut trouver une solution au problème des bas salaire légèrement supérieurs au SMIC.</p>
<p>Quant à une augmentation de 3.05% annuelle, elle a peut-être de l&#8217;inpact sur la masse salariale d&#8217;une entreprise et sur l&#8217;économie, mais que dire des augmentation de 100%, 200% ou même 1000% que s&#8217;accordent certains grands patrons ? (Attention, j&#8217;ai dis &#8220;certains&#8221;, je ne mets pas Louis Gallois dans le même sac qu&#8217;Antoine  Zacharias et Noël Forgeard par exemple) Et que dire des bonifications que recoivent les actionnaires ?<br />Encore une fois, cet argent ne reste pas en France (fuite des capitaux vers les paradis fiscaux comme la Suisse ou Monaco ou vers les fonds de pension américains), et ne fait pas tourner notre économie, contrairement à l&#8217;argent des smicards.</p>
<p>Quant à l&#8217;augmentation des impôts en 2008, ce n&#8217;est pas forcément une mauvaise chose (Sauf pour nous, classe moyenne, qui en subissons les conséquences). Comment le gouvernement actuel peut tenir la position de &#8220;rigueur budgétaire&#8221; pour réduire le déficit, si d&#8217;un autre côté il baisse les impôts ? C&#8217;est paradoxal, non ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nerek</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-321</link>
		<author>Nerek</author>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2006 09:37:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-321</guid>
		<description>Autant pour moi pour le salaire d'un capes, j'avoue que je ne me suis pas renseigné plus que ca.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Indexer jusqu'à 3x le smic ca fait bcp quand meme, quand tu touche 4500€ brut par mois tu es quand meme très très loin d'être smicard ;-)&lt;br/&gt;De plus, obliger les entreprises à garantir un salaire minimum au classe basses et moyennes, c'est limite une augmentation à l'ancienneté plutot qu'au mérite.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;A l'heure actuelle, une augmentation de 3.05% c'est énorme comparé à la moyenne des augmentations accordées sur l'année 2005. Avoir ca par an, garantie à vie, moi je suis partant mais je ne suis pas sur que ca soit la bonne solution pour avoir une économie qui fonctionne.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Enfin avec tout ca on va avoir le droit à une belle augmentation des impots en 2008.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Autant pour moi pour le salaire d&#8217;un capes, j&#8217;avoue que je ne me suis pas renseigné plus que ca.</p>
<p>Indexer jusqu&#8217;à 3x le smic ca fait bcp quand meme, quand tu touche 4500€ brut par mois tu es quand meme très très loin d&#8217;être smicard <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> <br />De plus, obliger les entreprises à garantir un salaire minimum au classe basses et moyennes, c&#8217;est limite une augmentation à l&#8217;ancienneté plutot qu&#8217;au mérite.</p>
<p>A l&#8217;heure actuelle, une augmentation de 3.05% c&#8217;est énorme comparé à la moyenne des augmentations accordées sur l&#8217;année 2005. Avoir ca par an, garantie à vie, moi je suis partant mais je ne suis pas sur que ca soit la bonne solution pour avoir une économie qui fonctionne.</p>
<p>Enfin avec tout ca on va avoir le droit à une belle augmentation des impots en 2008.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : snoow</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-318</link>
		<author>snoow</author>
		<pubDate>Wed, 05 Jul 2006 06:24:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-318</guid>
		<description>Effectivement, comme le précisent Anne et Nerek, conjointement à une hausse du SMIC, il faut évidemment une hausse des bas salaire. Peut-être qu'il faudrait indexer les bas salaires (disons de 1 à 3 fois le SMIC) sur le SMIC, ainsi il n'y aurait pas de perte de pouvoir d'achat des classes basses et moyennes. Ce n'est qu'une idée jetée en l'air...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Je précise que ces salaires sont en brut, et, pour Nerek, je précise qu'un Capesien débutant touche 1400 € Net par mois. Ce qui, dans le privé, équivaudrait à presque 1900 € brut. On est loin des 1500 €, même si ce n'est pas vraiment pas beaucoup pour ce niveau d'études...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, comme le précisent Anne et Nerek, conjointement à une hausse du SMIC, il faut évidemment une hausse des bas salaire. Peut-être qu&#8217;il faudrait indexer les bas salaires (disons de 1 à 3 fois le SMIC) sur le SMIC, ainsi il n&#8217;y aurait pas de perte de pouvoir d&#8217;achat des classes basses et moyennes. Ce n&#8217;est qu&#8217;une idée jetée en l&#8217;air&#8230;</p>
<p>Je précise que ces salaires sont en brut, et, pour Nerek, je précise qu&#8217;un Capesien débutant touche 1400 € Net par mois. Ce qui, dans le privé, équivaudrait à presque 1900 € brut. On est loin des 1500 €, même si ce n&#8217;est pas vraiment pas beaucoup pour ce niveau d&#8217;études&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nerek</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-317</link>
		<author>Nerek</author>
		<pubDate>Tue, 04 Jul 2006 21:33:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-317</guid>
		<description>ton sens de la polémique me manque presque un peu ;-)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;1500€ c'est plus que ce que touche un enseignant débutant ayant passé le capes... &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Monter le smic à 1500€ je veux bien mais il va falloir augmenter le salaire d'une bonne partie de la fonction publique car je ne pense pas qu'ils accepterons de se faire payer au smic (qui le souhaiterait d'ailleurs...).&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;J'exagère un peu mais cette situation va finir par arriver. Le Smic progresse plus que la moyenne des salaires en France et BCP plus que les salaires de la fonction publique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ton sens de la polémique me manque presque un peu <img src='http://blog.glaboin.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>1500€ c&#8217;est plus que ce que touche un enseignant débutant ayant passé le capes&#8230; </p>
<p>Monter le smic à 1500€ je veux bien mais il va falloir augmenter le salaire d&#8217;une bonne partie de la fonction publique car je ne pense pas qu&#8217;ils accepterons de se faire payer au smic (qui le souhaiterait d&#8217;ailleurs&#8230;).</p>
<p>J&#8217;exagère un peu mais cette situation va finir par arriver. Le Smic progresse plus que la moyenne des salaires en France et BCP plus que les salaires de la fonction publique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : anne</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-316</link>
		<author>anne</author>
		<pubDate>Sun, 02 Jul 2006 08:38:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-316</guid>
		<description>ok mais il faut penser à réévaluer les bas salaires aussi parce que mes potes aides-soignantes, elles vont bientôt toucher le smic, avec diplôme et moulte boulot à faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ok mais il faut penser à réévaluer les bas salaires aussi parce que mes potes aides-soignantes, elles vont bientôt toucher le smic, avec diplôme et moulte boulot à faire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anonymous</title>
		<link>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-315</link>
		<author>Anonymous</author>
		<pubDate>Sat, 01 Jul 2006 10:13:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.glaboin.net/2006/06/26/de-la-demagogie/#comment-315</guid>
		<description>L'achat d'une Logan dacia flambant neuve est aussi envisageable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;achat d&#8217;une Logan dacia flambant neuve est aussi envisageable&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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